Не меняя имя и честь
– Я начал бы, Павел Николаевич, с лобового вопроса о вашем отношении к Великой Октябрьской социалистической революции. Но главное, по-моему, ясно. Хотя бы из того, что после контрреволюционного переворота 1991 года и до сих пор руководимое вами хозяйство сохраняет ленинское имя. Ну а Ленин и Октябрь неразделимы. Вот сейчас, возле входа в это административное здание совхоза, долго стоял перед незаурядным бюстом Владимира Ильича, вокруг которого так любовно устроен прекраснейший цветник…
– Этот бюст на данном месте прочно стоит еще с далекого советского времени – больше сорока лет. А если вы пройдетесь потом по нашей территории, то увидите памятник Ильичу, который мы установили сравнительно недавно. Работа выдающегося советского скульптора Вучетича.
– Как же он к вам попал?
– О, это интересная история. После уничтожения Советской власти некоторые снесенные ленинские памятники и подготовленные к установке, но теперь обреченные, свозили в Горки Ленинские. А они – соседи наши.
– Значит, там вы присмотрели?
– Договорились с покойным ныне директором музея-заповедника (спасибо ему!), что отдадут нам. Мы его отреставрировали и собрали с помощью профессиональных скульпторов, поскольку был он из нескольких частей, и открыли в очень торжественной обстановке. Ныне для наших рабочих и членов их семей это любимое место, куда многие приходят. А в праздники или когда, скажем, бывают у нас пленумы обкома КПРФ, сюда возлагаются цветы. Кстати, Ильич на скамейке сидит, а рядом свободное место, так что каждый может присесть к нему, чтобы подумать о судьбах Родины.
– На Украине (да и не только, к сожалению) памятники Ленину сносят или норовят снести, Мавзолей ленинский власть позорно прячет, а у вас – совсем другое! Вот я про имя помянул, что вы своему совхозу его сохранили. Это же принципиально?
– Разумеется.
– И ведь наверняка «сверху» был нажим, чтобы сменили?
– Еще какой! Причем несколько раз повторялся.
– То, что не сдались вы, о многом говорит.
– Да не могли сдаться. Просто права не имели, какие бы блага ни обещались за измену. Это было решение общего собрания коллектива, абсолютно убежденное.
– Чем продиктовано?
– Логика предельно понятная: нам хорошо работалось и жилось при этом имени, потому ни в коем случае не будем его менять. Между прочим, с Лениным в буквальном смысле связано и рождение нашего хозяйства.
– Каким образом?
– Ехал Владимир Ильич из Кремля в Горки и остановился, увидев несколько пашущих землю мужиков. Разговорился с ними. И посоветовал: объединяйтесь, мол, в коммуну, чтобы лучше было совместно работать. Прислушались к вождю и объединили свои земельные наделы, девять лошадей и немудреный тогда инвентарь. Стали трудиться вместе. Так появилась эта небольшая коммуна под названием «Хутор Ленина», из которой вырос наш совхоз. В будущем году, вслед за юбилеем Октября, отметим и собственное 100-летие.
Откуда же взялись антисоветчики?
– Вы сказали: «Нам хорошо работалось и жилось при этом имени», имея в виду свой сов-хоз. А если через Ленина и Октябрь взглянуть шире – на историю, на дела и жизнь всей страны в советское время?
– Время это было разным. Была острейшая борьба за установление новой, народной власти, когда пришлось преодолевать сильное сопротивление внутренних и внешних врагов. Было невероятное трудовое напряжение пятилеток, когда создавалась наша индустрия, а затем – страшнейшая
война и восстановление разрушенного. К той жизни в Советском Союзе, которую лично я застал, родившись в 1960-м, путь был нелегкий, и не учитывать этого нельзя. Верно говорится про конкретно-исторический подход.
Но скажу вам сейчас для меня очень важное. Я не понимаю, откуда взялись люди, которые вдруг забыли, что их фактически сделала людьми Советская власть. Которые получали все блага, учились бесплатно, заняли достойное положение в обществе – и неожиданно стали антисоветчиками! Начали утверждать: все было не то и не так, то есть неправильно.
– Есть чему удивляться, согласен…
– А что, собственно, было неправильно? Богатства народные справедливо распределялись на всех. Все имели равный доступ к социальным лифтам, как ныне принято говорить. Если ты хорошо учился, для тебя действительно были открыты все дороги. И тут не было разницы, скажем, между мной и сыном секретаря райкома или обкома партии.
По-настоящему бесплатное здравоохранение, образование, и никто не беспокоился, что после учебы он работы себе не найдет. А чтобы стать министром, надо было сперва потрудиться рабочим и пройти потом большую школу. Нельзя было по блату, без знаний и опыта, занять должность, где эти знания требуются. Не то что сегодня, когда кто-то сразу может стать, допустим, банкиром только потому, что он – сын высокопоставленного чиновника.
В общем, было гораздо более справедливое общество. Во всех отношениях.
– Вы-то чей сын?
– Мои родители поженились, будучи студентами Тимирязевской академии. В одной группе учились, на экономическом факультете. Тогда я и родился. А через год, когда учебу они закончили, направили их на работу сюда, в совхоз. Так что вся жизнь моя прошла здесь.
– Ну а родители ваши какого происхождения?
– Рабочего. Дедушка по отцовской линии (у них в семье было десять детей) трудился на железной дороге, другой – в геологических экспедициях.
– А двое из их детей, значит, потянулись к труду на земле. Тимирязевка – высокая марка!
– Один приехал с Вологодчины, другая – из Норильска. Для советского времени все обычно. Меня после школы совхоз направил на учебу в Московский институт инженеров сельскохозяйственного производства имени Горячкина. В нынешнем июне мы отметили 35-летие со дня окончания нашего курса.
– После института вернулись в родной совхоз?
– Естественно. Сперва стал бригадиром, затем инженером мехмастерской, потом заведующим мастерскими, а уж дальше – заместителем директора и директором. На эту должность, замечу, коллектив меня избрал в 1995 году. Доверие надо было оправдывать.
– Совхоз имени Ленина как был, так и остается в полном смысле слова передовым хозяйством – основным производителем земляники в стране и надежным поставщиком к народному столу много чего еще. Представляю, насколько нелегко это далось.
– Нас вообще могло не быть: мы выдержали четыре попытки рейдерского захвата.
– Что ж, подмосковная земля – самая дорогая...
– И для бандитов – самая лакомая. А их – вот в чем суть! – поддерживала власть. В области из более 480 колхозов и совхозов осталось меньше 100. Вот рядом с нами находились два преуспевавших, богатейших колхоза – имени Горького и имени Владимира Ильича. Второго теперь нет вовсе, а первый лишь значится на бумаге: в действительности от него тоже ничего не осталось.
– Трагическая судьба!
– Именно. Потому что действовали-то захватчики при покровительстве власти. Председателем колхоза имени Горького, например, был Василий Яковлевич Мамров, которого я считал и считаю своим учителем. Великолепный хозяйственник! Герой Социалистического Труда, почетный гражданин Московской области и т.д. и т.п. Так его в день рождения вызвал областной министр сельского хозяйства, вручил от имени губернатора награду и подарок, а потом сказал: «Вот эти люди будут у тебя инвесторами». Начали так называемые инвесторы со скупки паев у колхозников, а затем стали хозяйство ликвидировать. И Василий Яковлевич, видя, как разваливаются результаты его пятидесятилетних трудов, ничего не мог сделать!
– Развалом можно назвать всю политику так называемых реформаторов. Согласны?
– Развалом и разворовыванием социалистической собственности. Когда Чубайс заявлял, что каждое приватизированное предприятие – это гвоздь в крышку гроба коммунизма, он на самом деле набивал карманы. Свои и других олигархов. Это и стало новой неписаной идеологией власти: заботиться не о производстве, не о людях, которые трудятся, а о набивании карманов своих приближенных.
– Хотя в Конституции записано, что Россия – социальное государство.
– Но где она, эта социальность? Самая отличительная особенность нынешнего государства в том, что провозглашается одно, а делается совсем другое. И происходит разрыв сознания: вроде мы живем по закону, а в реальности – «по понятиям». Трудно бывает даже сделать что-либо в интересах общества.
– Примеры конкретные можете привести?
– Примеров сотни, приведу один. Вот мы строим молочно-товарную ферму. Если бы мы строили ее в советское время, то каждый чиновник старался бы нам помочь. А если бы кто-то мешал, то секретарь райкома или обкома быстро поставил бы таких на место. Сейчас, хотя мы делаем нужное для всех дело – увеличиваем производство молока, никто нам не помогает, а только мешают. Либо каждому чиновнику взятку дай, либо долго ходи по судам. Что бы полезное мы ни делали, всюду противодействие: требуют денег.
– Можно понять, как это влияет на психологию.
– В результате отбивается желание работать, и страна ослабела. Понятно же, если нет настоящего внимания к производству, если все приходится покупать за рубежом – на чем ездишь, что пьешь и ешь, во что одеваешься – это не великая страна. А за 25 лет большая часть населения, кажется, к этому уже привыкла. Знаете, как я кратко формулирую идеологию, которая нынче возобладала, и ту, какая была у коммунистов в советское время?
– Интересно услышать.
– Исхожу из четырех действий арифметики. У коммунистов, руководивших Советской страной, было: «Сложить и умножить». А теперь по-другому: «Отнять и разделить».
– Но разве вы не слышали, что приписывают это как раз коммунистам, большевикам?
– Мало ли что приписывают! В том-то и задача исключительной важности сегодня, чтобы в связи со 100-летием Великой Октябрьской социалистической революции постараться разъяснить обманутым людям, что же в действительности народу нашему дала она и каких колоссальных результатов благодаря ей мы добились.
Цинизм, какой трудно даже придумать
– Тридцать лет подряд яростно внушалось нашим соотечественникам, как все было плохо в советское время. Да и сейчас продолжают внушать...
– А я говорю: стоп! Что плохо? Неграмотная страна, где больше половины населения не умело ни читать, ни писать, стала абсолютно грамотной. Стали производить огромное количество продукции, выйдя на второе место в мире, и создали обороноспособность, надежно защищавшую страну. На многом из того времени держимся до сих пор.
– Враги наши твердят об ином…
– Минусы? Недостатки? Ошибки? Были, конечно. Они есть всегда и у всех. Но нужно, напомню опять-таки, обязательно учитывать, в каких конкретных исторических условиях вынуждены были жить и работать тогда. И потом – недостатки недостаткам рознь.
Можно обвинить руководителя, что он действует слишком авторитарными методами. Однако любое руководство – это в какой-то мере принуждение. И нельзя не
учитывать, ради чего оно. Если в личных интересах – это одно, а если во имя общества – совсем иное.
У нас много писали и пишут: Сталин плохой, Сталин хороший, Сталин опять плохой… Но не уйти от того, что он работал по двадцать часов в сутки вовсе не ради увеличения своей собственности, которой просто не имел. Как и Ленин.
– А что сегодня?
– Ваш вопрос опередил то, что я хотел сказать. Проблема не сводится к Ленину, Сталину и личностям нынешних руководителей, хотя здесь сравнения тоже могут быть весьма поучительными. Но мы имеем теперь возможность по всем параметрам сравнивать, что было и что стало, то есть систему советскую и нынешнюю.
Вот недавно глава правительства и лидер правящей партии заявил народу: «Денег нет, но вы держитесь!» Послушайте, но ведь это нечто запредельное.
– Цинизм, какой даже трудно, кажется, придумать.
– А главное, деньги-то есть! Только у кого? У олигархов. И где? Далеко от Родины. А у настоящего производителя на необходимую модернизацию денег действительно нет. Вы помните, президент давным-давно уже обещал двадцать миллионов модернизированных рабочих мест. Но где они? Да и кто на них будет работать, если нынче днем с огнем не сыщешь ни слесаря, ни токаря, ни сварщика…
– Потому что за последнее время они стали не нужны?
– Конечно, все эти годы промышленные предприятия сносились, а вместо них строились торгово-развлекательные центры. Однако если ВВП на 30 процентов обеспечивается не производством, а торговлей, это уже катастрофа. А у нас торговли еще больше!
Но есть и другая сторона проблемы. Вот говорят, что главное достижение «новой России» – заполненные прилавки. А я утверждаю: если ввести советские
ГОСТы качества, прилавки эти быстро опустеют. Потому что не было в Советском Союзе молока из пальмового масла, колбасы без мяса и хлеба, который просто нельзя есть.
– Но ведь и это многих озадачивает своей ценой.
– Ну да, людям внушают, что все у нас хорошо. А заходит человек в магазин и думает: что же хорошо-то, если я ничего купить не могу? Цены растут, а у покупателей, как и у производителей, не хватает денег.
– В чем же корень, на ваш взгляд?
– Государство фактически перестало заниматься производством. То есть все только на словах. Между тем всегда стоит проблема, во что вкладывать средства. Мы вкладываем их в Олимпиаду, в чемпионаты по футболу, а могли бы – в модернизированную промышленность, чтобы производить больше и лучше, в сельское хозяйство, чтобы стать по-настоящему конкурентоспособными и сильными.
– Говорилось и говорится об этом немало.
– Но что в реальности? Проектное финансирование, которое обещал президент, осталось на бумаге. Кредитование производства под 5 процентов годовых – тоже, поскольку не хватает даже для олигархов, которых они прикармливают.
В Белоруссии – 3 процента и для всех, а у нас – 5 процентов и не для всех. Это что за подход? Говорят: «Ну вот кто пройдет путь оформления документов…» А там документов столько, что ни один не пройдет!
Прямо скажу: все это и многое-многое другое – просто показуха. В чем у нас власть действительно преуспела, так это в обмане населения, в отвлечении его внимания от истинно насущных, жизненно важных проблем.
– А вас не удивляют чрезмерная доверчивость и внушаемость населения? Уничтожается наука, закрываются школы, больницы, которые в советское время открывались, роженицам на селе приходится ехать чуть не за сотню километров… Но воспринимается все как-то чересчур спокойно.
– Я думаю, до поры до времени.
Остались островом социализма
– При всем, о чем мы сейчас говорили, ваш совхоз, Павел Николаевич, называют островом социализма. Как я понимаю, с полным основанием. Можно ли вас и другие подобные народные предприятия, опыт которых поднимает и пропагандирует КПРФ, считать примером для других?
– Это, пожалуй, со стороны виднее. Я же могу сказать, что при социализме таких хозяйств, как наше, было много, а теперь остались единицы. Не хуже нас, например, был соседний колхоз имени Горького, про умышленный развал которого я вам рассказал. В социалистической системе хозяйства политический курс направлялся именно на приумножение такого уровня производственных коллективов. И это проистекало из самой сути советского социалистического строя, главной заботой которого был человек-труженик.
Вот мы и решили от этого не уходить. То есть сохранить справедливые социалистические прин-
ципы производства и распределения, не допуская того, на чем зиждется хищнический капитализм: чтобы каждый любым способом стремился урвать только для себя. Решили, несмотря на все трудности и наперекор им, строить территорию социального оптимизма.
– Звучит красиво, однако можно представить, сколько тех трудностей сразу перед вами возникло.
– Кое-что на эту тему я уже сказал. Да, условия, созданные нынешним государством, крайне жесткие. Но мы трудимся совместно и заработанное направляем на улучшение жизни наших людей. И все у нас имеют квартиры в новых домах, и дети бесплатно ходят в кружки, и мы доплачиваем за обеды в школе – за прошлый год это около 6 миллионов рублей. И мы обеспечиваем пенсионеров всем необходимым, в том числе ежеквартально выдаем доплату к пенсиям. Как и тридцать лет назад, руководство совхоза отвечает не только за своих работников, но и за все происходящее в поселке.
– Недавно Геннадий Андреевич Зюганов посетил новое здание вашей школы и новый детский сад. В «Правде» было сказано об уникальности этих ваших новостроек…
– Можете сами посмотреть. А в 2009 году мы открыли новую поликлинику, оснастив ее самым современным оборудованием. И доплачиваем из бюджета совхоза врачам.
– Честно говоря, ваш рассказ вызывает восхищение. Поневоле думаешь: если бы всюду так было!
– А я вам отвечу: если бы главной заботой государства была поддержка не олигархов, а производителей, в том числе работающих на земле, то именно так и было бы. Я иногда говорю: хотите видеть будущее российского сельского хозяйства без трагедии 1991 года – приезжайте к нам в совхоз.
Помнить уроки 1917-го
– Однако трагедия в том злосчастном 1991-м, увы, произошла. Необходим выход страны из ее последствий. Как будто и власть что-то сознает: один за другим возникают «на самом верху» разговоры о всяких планах, о необходимости развития, вариантах социально-экономических преобразований и т.п. Только за такой длительный срок мы развития-то почти не замечаем. Почему?
– Вы же сами сказали про позицию власти: «Как будто». Не дело она делает, а просто видимость создает.
– И вот что давно возмущает. Свои варианты изменения ситуации в экономике и социальной жизни разрабатывает КПРФ. По-иному и с участием очень авторитетных специалистов. Между тем власть глухо это игнорирует! Совсем недавно, например, президент на телеэкране рассматривал варианты экономической стратегии. Кого пригласил? Кудрина и Титова. Но ясно же, что они друг от друга мало отличаются. А ведь есть экономическая программа КПРФ, разработанная и предложенная на форуме в Орле. И ее президент перед телезрителями не рассматривает. Демонстративно?
– Разумеется. Классовый подход. С позиций интересов своего класса, олигархических интересов. Это видно фактически во всем, так что удивляться нечему. Другой вопрос – к чему это может привести.
Мы с вами говорим о революции. Казалось бы, 100 лет прошло, давняя история. Но есть уроки таких гигантских исторических событий, которые обязательно требуется извлекать. И вот этого, по-моему, нынешняя власть не делает.
– В чем, на ваш взгляд, главный урок?
– Нельзя доводить народ несправедливостью до крайних пределов терпения. Когда теперешняя обслуга власти изо всех сил пытается доказать, что революция свершилась «из-за происков кучки оголтелых врагов империи», а народ тут ни при чем, это же сущая чушь.
Та власть зарвалась, наплевав на горе и беды миллионов кормивших ее людей. Поправ даже малейшие признаки справедливости. А нашему народу, я считаю, справедливость дороже всего.
– Сейчас призывы к единству тоже не смолкают.
– Но чудовищная пропасть, созданная между богатыми и бедными, между олигархами и нищими, настолько глубока, что невозможно им соединиться. Более того, по моему ощущению, у нас опять назревает предреволюционная ситуация. Помните, когда низы не хотят, а верхи не могут…
– Вы так думаете?
– Да. И основная причина в том, что уничтожена социальная справедливость. Бедных, неуверенных в завтрашнем дне становится все больше, а обеспеченных и уверенных – ничтожное меньшинство. При этом на неимущих, несчастных смотрят они свысока, даже не задумываясь по-настоящему о том, чтобы изменить положение.
– А телевизор показывает, что все в порядке.
– Но сколько бы ни уверяли, к примеру, что средняя зарплата по стране у нас 30 тысяч рублей, я-то знаю: это не так. Достаточно отъехать несколько дальше от Москвы, и вы убедитесь, что 30 тысяч там считается очень высокой зарплатой. Тогда как чиновники в правительстве получают сотни тысяч. Не говоря уж об олигархах. И вот этот разрыв – совершенно ненормальный! – может привести к коллапсу.
– Говорят, что мы переживаем очередной кризис.
– Ну да, и в это время кто-то покупает новые яхты, дворцы, персональные самолеты. А кому-то трудно детей прокормить, и чтобы сделать за рубежом спасительную операцию ребенку, родители вынуждены кланяться на весь свет: авось, кто-нибудь поможет.
– В соответствии с тем знаменитым призывом: «Денег нет, но вы держитесь».
– Похоже, что во многом вернулся к нам царизм. И если массы людей, доведенных до отчаяния, выйдут на улицы, вряд ли тут и Росгвардия поможет.
– А видится вам свет в конце тоннеля, Павел Николаевич?
– Скажу так: все более актуальными становятся лозунги, которые были 100 лет назад. «Власть – Советам!», то есть не чиновникам и олигархам, а народу. «Земля – крестьянам!», «Фабрики – рабочим!», «Мир – народам!» Сто лет назад эти лозунги победили, обеспечив нашей стране справедливую жизнь. А сейчас, по существу, те же самые лозунги выдвигает КПРФ. Конечно, с учетом новых условий и новых подходов, но с той же нацеленностью на справедливость.
Мы уже вспоминали Орловский экономический форум и его решения. В них – конкретно разработанная программа преобразований и подъема нашей экономики на социалистических основах. А есть и программа «Образование для всех», есть предлагаемые КПРФ «Десять шагов к достойной жизни»…
– Не приемлют это олигархи и правящая верхушка.
– Понимаю. Сам про то говорю. Но пусть помнят 1917-й. Законы истории неотменимы и неотвра-тимы.
Виктор Кожемяко.
«Правда»
